В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" руководитель организации "Россия без наркотиков" Владимир Иванов
Эфир ведет Александр Плющев

А.ПЛЮЩЕВ: Сегодня всемирный День борьбы с наркотиками, различные мероприятия по этому поводу проводятся, различные симпозиумы и т.д. МВД к сегодняшнему дню отчиталось о цифрах различных, которые связаны с теми или иными аспектами наркотиков, МВД принимает самое непосредственное участие в том, чтобы бороться с оборотом наркотиков, мы еще поговорим об эффективности этой борьбы, но тем не менее: По отчетам МВД РФ, употребление наркотиков в 2001 году приобрело угрожающие масштабы. Что случилось в 2001 году, что такой прорыв? Стали вести правдивую статистику? Действительно по какой-то причине наркотики стали популярны среди населения? Неожиданно МВД проснулось, наркотики стали модными? Что произошло?
В.ИВАНОВ: Мы празднуем одну из пощечин своей общественности, населению России, которая возникла в связи с тем, что в декабре 89-го года от имени государства Россия объявила разрешение употреблять наркотики детям. Вы знаете, наверно, что существовала административная и уголовная ответственность за употребление наркотиков - она была изъята. И почерк наркобизнеса в этом отношении можно угадать, когда вы более подробно знакомитесь с самим законом об употреблении наркотиков, который, с одной стороны, декларирует запрет на государственном уровне немедицинского употребления наркотиков, а с другой стороны, подкладывает под этот закон уголовно-наказуемый трактат так называемого комитета по наркотикам Минздрава Российской Федерации, который разъясняет судам, что ответственность за хранение наркотиков наступает при хранении в больших количествах. Так вот, большим количеством наркотиков на сегодняшний день признано 5 грамм анаши, 2,5 кг сухой конопли, не высушенной конопли и т.д. Чтобы не сомневаться, что это почерк наркобизнеса, я обращу внимание наших радиослушателей на то, чтобы они посмотрели комментарии к Уголовному кодексу 1996 года, в котором было написано, что большим количеством, за которое наступает уголовная ответственность за хранение и распространение, отныне и впредь (здесь они ошиблись: эта мера просуществовала всего полгода, правда, позволила закрыть несколько десятков тысяч уголовных дел, которые распались сами по себе по количественному признаку), так вот, в тот момент было разрешено хранить более полукилограмма анаши. Несмотря на все победные реляции и желание настоящих сотрудников министерства внутренних дел и других правоохранительных органов сражаться с наркобизнесом, спасая своих собственных детей и свои собственные семьи, для меня является еще вычурным моментом со страниц, хотят они или не хотят, отчетности. Публикуется такая цифра, что с черного рынка изымается наркотиков 12-13%, то есть 87% идет на черный рынок и реализуется. Мне это напоминает подоходный налог на наркобизнес: десятую часть отнимем, а остальным пусть торгуют. Ну а то, что это пока неподвластно и неподконтрольно нам, здесь я приведу такую яркую иллюстрацию того, что в 96-м году я пригласил 4 телекомпании, которые сделали репортажи о т.н. уничтожении незаконного посева конопли, но не в Казахстане, не в Узбекистане, а здесь, у нас в Москве. Был выращен гектар конопли, и эта операция готовилась 2 месяца, несмотря на все мои предупреждения и в ФСБ и в Управление по борьбе с незаконным оборотом наркотиков, а я предупреждал, что, возможно, мы приедем тогда, когда это поле будет собрано и там ничего не останется. Я был прав: мы отсняли не просто уничтоженное поле, а поле было засыпано 10-метровым слоем песка, и догадаться о том, что там была конопля, можно было только по окраинным островкам конопли, которая смешалась с сорной травой, ее не имело смысла убирать. Так вот, к сожалению, сегодня я должен сказать радиослушателям, а я знаю, что вашу радиостанцию слушают государственные учреждения, я сегодня располагаю адресом поля конопли, выращенного в Москве, но теперь уже 2-2,5 гектара. То есть процветает наркобизнес. И в этом отношении мне импонирует позиция министра внутренних дел, благо гражданский, благо новый. Когда сегодня я ехал к вам на радиостанцию, я слышал репортаж о том, что министр пригласил деятелей культуры, с тем чтобы проработать линию если не возвеличивания, то возвращения респектабельности сотрудникам правоохранительных органов. И в этом отношении я вам скажу, что я на его стороне. Я сам проработал 11 лет в министерстве и персонально знаю очень много смелых и самоотверженных людей, которые действительно жертвуют своей жизнью и ходят под пулями, для того чтобы оберегать наше спокойствие. И в то же время позавчерашний репортаж Познера по ситуации в Екатеринбурге: сидит самодовольный генерал, начальник ОВД, который вещает о том, что почему они, собственно говоря, в конфликте с организацией, которая собирает информацию о сбыте наркотиков. Мы, мол, не считаем нужным с ними сотрудничать. Я его понимаю. Можно один раз в месяц пропустить тонну героина на рынок, а потом 364 дня делать вид, что они борются с наркотиками.
А.ПЛЮЩЕВ: Несмотря на то, что Вы много весьма рассказали, хоть убейте, я не понял, что же произошло такого в этом году, что повальный рост употребления наркотиков. У меня есть статистика, согласно которой 22 млн. россиян на конец 2000 года, по данным МВД, хотя бы один раз пробовали наркотики. Этот год чем-то знаменателен или нет - я, честно говоря, не понял. Или все прошедшие 10 лет просто закрывали глаза на эту проблему?
В.ИВАНОВ: Не могу сказать, что все закрывали глаза, но сейчас становится очевидным, что без того, чтобы в руководящие органы наркобизнеса были приняты если не ведущие, то очень авторитетные люди, которые занимают государственные посты, начиная от администрации сельсовета и кончая президентской администрацией, наркобизнес не мог бы процветать и идти такой победной поступью. Потому что иными словами я подтверждаю это тем, что кто может закрыть глаза министру внутренних дел, который спокойно смотрит на нелепую, вычурную профанацию известной операции "Мак", когда поля с незаконным маком опийным уничтожаются в то время, когда, во-первых, мак 1,5 метра ростом, а во-вторых, головки срезаны и опий изъят? Не думаю, что у меня больше опыта, и тот вопрос, который я задавал еще Бакатину в 91-м году, к сожалению, продолжается до сих пор. Но я упомянул, что коноплю начали растить уже в Москве. С другой стороны, намечается такая благоприятная тенденция, все больше и больше людей начинают понимать, как наркобизнес захватывает свои территории, распространяя мифы, легенды и неправду, прокламируя такие кажущиеся истинными постулаты, как то, что наркомания неизлечима, профилактика бесполезна и все это ложно: Очень много молодых талантливых людей сейчас, об этом можно судить по Интернету, около 60 сайтов сегодня начали активную пропаганду антинаркотических настроений, а, к примеру, сайтов, которые рекламируют коноплю, один-два-три, и если зайти на гостевую книгу, можно видеть реакцию молодежи, которая оставляет там надписи далеко не комплиментарные. Меняется погода, к счастью, но если не так, то мы через год - через два похороним нашу родину вместе с нашими правнуками. Ведь посмотрите, Березовский: Я ехал на вашу станцию и слушал репортаж о том, что кто-то из великих наших кинорежиссеров задумал кинофильм, прототипом которого будет бизнесмен во всех своих проявлениях. Я не думаю, что это проявление Березовского, когда национальный канал ОРТ в течение 3 лет демонстрировал стрелы, которые бьют точно в цель. Вы помните эту рекламу, художественно она вполне привлекательна. И этой целью были мозги всех новорожденных детей России, потому что по сути дела это была прикрытая реклама солпадеина, а солпадеин - это кодеин-содержащее вещество. Ни одна цивилизованная страна не разрешила бы подобного. Три года на канале ОРТ это процветало. Вот эти примеры могут показать, кто на самом деле руководит нашим наркобизнесом, насколько сильны они в действии. И нам, к счастью, есть что противопоставить. Пользуясь вашим гостеприимством, я сообщу номер пейджера, по которому мы ждем сообщения о местах сбыта наркотиков не только в Москве и Московской области, но и во всей России, а "Эхо Москвы" представлено во многих областных городах. Номер пейджера 961-33-33, абоненту "Россия без наркотиков" сообщайте известные вам места сбыта наркотиков. Единственное, когда вы присылаете критические заметки на мой сайт www.rwd.ru, вы торопитесь в ту же секунду получить реакцию. Нет, конечно, будет проводиться тщательная проверка, и уверяю вас, эта программа поддержана Николаем Дмитриевичем Ковалевым, он зампредседателя комитета по безопасности, эту акцию поддерживает и контролирует министр внутренних дел, и в этот раз, в этом году мы покажем россиянам, что Россию можно вычистить от наркотиков.
А.ПЛЮЩЕВ: "Почему по телевидению проходит так мало предостерегающей информации о наркотиках? Почему эти передачи идут в ночное время, когда большинство населения спит?" - спрашивает Николай Николаевич.
В.ИВАНОВ: Совершенно справедливый вопрос. У меня было несколько препятствий в эти 10 лет. С одной стороны, получение государственной санкции на выделение помещения под реабилитационные центры, которые спасли жизни более полутысячи бывших наркоманов, и сейчас многие из них занимают достаточно видные места, не только не употребляя наркотики, но и демонстрируя гораздо больший потенциал, чем можно было бы подумать. И второй вопрос. Не удалось сделать регулярной телепередачи, несмотря на то, что меня знают на всех передачах центрального телевидения. Эпизодами, в 7 утра или в 1 час ночи - ради бога, пожалуйста. Это почерк наркобизнеса, и он прекрасно понимает, что разрушить машину наркобизнеса можно только регулярной работой. Даже самая лучшая однократная передача вызывает эмоциональный шок, но она не призывает людей к действию. Это должно быть регулярно, как и воспитание, и тогда это будет большим подспорьем. Но руководство центральных телеканалов, правдами и неправдами, чаще всего неправдами, говорят о том, что они страдают от безденежья, в то же время получая баснословные деньги, рекламируя таких рекламных агрессоров, как клинское пиво и другое пиво, предлагая их на широкий рынок, забывая о том, что они предлагают пиво своим собственным детям:
А.ПЛЮЩЕВ: Пиво тоже наркотик?
В.ИВАНОВ: Пиво - алкогольсодержащий продукт, и представьте себе, когда его рекламируют школьникам и это возводится в ранг бравады, на что молодежь реагирует очень остро - да, это рекламная агрессия.
А.ПЛЮЩЕВ: Не о пиве сегодня речь, у нас есть закон, который не признает пиво алкогольным продуктом, давайте жить по закону. Что можно сделать в плане работы правоохранительных органов? Есть предложение от депутатов Государственной Думы некоторых, даже в том числе от СПС, который последовательно выступал против смертной казни, о том, чтобы ввести смертную казнь за ряд статей, связанных с наркотиками, в частности, распространение наркотиков, приобщение несовершеннолетних к наркотикам и т.д. Что Вы думаете по этому поводу?
В.ИВАНОВ: Здесь есть только информационные моменты, и люди сами поймут, как наркобизнес под столом стелит подкладку, которая на столе не видна. Смертная казнь, если посмотреть на общий эмоциональный фон российского населения, он достаточно низкий, и эта кнопка безумия - убивать, расстреливать: Мы забыли о сотнях миллионов людей, которые были загублены на поприще страны Советов, и сейчас нетрудно угадать это настроение, но это чрезвычайно опасный шаг наркобизнеса. Во-первых, 12 млн. наркоманов, которые сейчас в России, по сути дела, это наркобизнес, это дети, которые передают эти "корабли" 5-граммовые анаши, "чеки" героина, - их надо будет поставить к стенке, если закон был бы принят. И второе, более страшное. Наркобизнес собирается руками государства разделываться со своими противниками. Представьте себе, что я сегодня на вашу передачу привез, меня не обыскали, не просветили, привез с собой полтора килограмма героина, оставил у вас в студии. Когда мы закончим передачу, к вам вламывается РУОП с понятыми и вас арестовывает за хранение героина. Дело, которое состоялось в течение 15 секунд, в 15 секунд будет закончено. И благодаря такому требованию смертной казни вас послезавтра можно расстреливать, потому что здесь расследовать, по сути дела, нечего. И это колоссальный козырь в руки наркобизнеса, который пытается через наши затуманенные мозги делать свои дела. К сожалению, такие депутаты Государственной Думы - один из них пытается баллотироваться во власть в Нижнем Новгороде, Дмитрий Савельев: Не поддавайтесь. Это дешевая, совершенно конъюнктурная и очень дорогая для россиян позиция, когда люди становятся добрыми за чужой счет.
А.ПЛЮЩЕВ: Алексей спрашивает: "По телевидению крутятся рекламы телемагазинов, в которых рекламируют различные наркологические клиники. Вам не кажется, что это такое же надувательство, как и со всякими средствами для похудения, например?"
В.ИВАНОВ: Разновидность похожая, но не совсем то. К сожалению, таких клиник недостаточно. Если считать армию наркоманов 12-13 млн., их родителей, бабушек, дедушек, это четверть населения России. Другое дело - правдоподобность этой рекламы, и здесь бы я радиослушателям сказал, что если вы обращаетесь в реабилитационные центры и не хотите стать жертвами надувательства, во-первых, помимо лицензии спросите у директората этого центра отчет об эффективности работы этого центра, и во-вторых, постарайтесь предложить подписать контракт на тот случай, что вы платите большую сумму. И если вы получаете в руки после так называемой реабилитации больного ребенка, который прощается с вами и бежит на черный рынок покупать очередную дозу наркотиков, - чтобы эти реабилитационные центры правдой, через суд, или неправдой, по договору, возвращали вам беспутно нажитые деньги. И тогда в этой области воцарит порядок. К сожалению, шарлатаны есть в любой области, а в области информационных технологий и денежного бизнеса - далеко ли мы ушли от "МММ" и других пирамид? Совершенно справедливый вопрос, и на эту тему нужно разговаривать в эфире, для того, чтобы просвещать несчастных, совершенно незащищенных государством родителей. И, кроме того, будучи врачом, испытывая определенную симпатию и к врачебному эшелону, хотел бы передать родителям: бойтесь обращения к психиатрам и в государственные клиники там, где под лечением наркомании предполагается и реализуется назначение психотропных препаратов, которые, по сути дела, являются наркотиками. И именно это обусловливают тем, что огромный арсенал врачебной помощи работает на наркобизнес, декларируя, что наркомания неизлечима.
-
А.ПЛЮЩЕВ: Вы сегодня приняли, ваша организация приняла обращение к патриарху московскому и всея Руси, где вы просите благословения Русской православной церкви на сотрудничество вообще российского союза общественных объединений "Россия без наркотиков" со структурами РПЦ, это в самом конце заявления, а в самом начале заявления вы развенчиваете деятельность сайентологической церкви. Как все это связано с борьбой с наркотиками и т.д.?
В.ИВАНОВ: Столько лет я сражался с ветряными мельницами, для того, чтобы добиться разрешения и благоволения государства спасать жизни, был на острие очень серьезных событий, противодействий, начиная от угроз мне лично по телефону, на е-мейл, Интернет. И все это было, к сожалению, скрыто от моего понимания в связи с тем, что успехи, которые удавалось достичь в реабилитации борьбы с наркоманией под вывеской "Нарконон", присваивались совершенно безобразным образом церковью сайентологии, которая прокламировала свою духовную и религиозную направленность, а по сути дела, как я сейчас могу определенно заявить, является оголтелой агрессивной коммерческой организацией, которая нарушает права человека, попирая законы Российской Федерации. У меня накопилось достаточное количество свидетельств, и я считаю своим долгом принести извинения людям, которых агитировал и делал соратниками, сам того не совсем понимая, что на самом деле являет из себя церковь сайентологии, которая по сути дела не является церковью, а использует эту ширму для того, чтобы иметь респектабельность. Это достаточно область интимная - духовная жизнь, - и это тем более пошло и гадко, когда это делают люди, достаточно процветающие в общественной жизни, не брезгающие ложью и декларациями. На сегодняшний день я хотел бы предостеречь наших сограждан против того, чтобы они не путали, собственно говоря, философию, технологию, которая опубликована и свободно может быть изучена с принадлежностью к некоему монополисту, к церкви сайентологии, которая благодаря этому, по сути дела, вербует рабов, используя такие скрытые механизмы, как отказ человека, подписывающего контракт на службу церкви в решении спорных вопросов через гражданское делопроизводство, он таким образом решает себя естественных личностных прав. Или как, например, подписание контракта на миллион лет, лишающее возможности этого человека свидетельствовать о тех или иных нарушениях, и т.д. Я думаю, что этот разговор может быть достаточно подробным. На сегодняшний день достаточно того, что я обнародовал свою позицию, и с сегодняшнего дня в свое время называемый сатанистом, агрессором, еще кем-то и в то же время общественным деятелем, я говорю, что моя фамилия более не ассоциирована ни с названием "Нарконон", ни с церковью сайентологии.
А.ПЛЮЩЕВ: У наших слушателей есть возможность задать Вам вопрос. Добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Исторически так сложилось, что в тех странах, которые принято называть демократическими и в которых либеральное законодательство по отношению к наркоторговцам, проблема с наркоторговлей процветает пышным цветом. С другой стороны, в странах не совсем демократических, где законы, можно сказать, варварские, эта проблема решена. Как вы относитесь к той точке зрения, что реально в мире удалось решить проблему крайне жестким наказанием?
А.ПЛЮЩЕВ: Я единственное что хочу сразу заметить: когда сегодня я готовился к эфиру, мне попалось сообщение, что иранские власти не могут справиться с распространением наркотиков.
В.ИВАНОВ: Более того, тем и страшен наркобизнес, что вокруг него очень много лжи, легенд и прочего. Например, в том же самом Иране, в котором действует смертная казнь, якобы решившая проблему, 47 тысяч групп анонимных наркоманов, в которых тысячи и тысячи наркоманов пытаются оказать взаимопомощь и поддержку. Поэтому не доверяйте всему тому, что вам публикует наркобизнес, даже иногда используя достаточно авторитетные средства массовой информации.
СЛУШАТЕЛЬ: Но вы же не будете отрицать, что даже если Иран не смог решить эту проблему, то по сравнению с США и Голландией это вообще рай земной?
В.ИВАНОВ: Глубоко сомневаюсь, что страна, в которой процветает фундаментализм и отрицание человеческих ценностей, можно назвать раем:
СЛУШАТЕЛЬ: Я имею в виду наркотики.
В.ИВАНОВ: По ситуации с наркотиками Иран, Афганистан являются одними из самых мощных поставщиков, и можете себе представить:
СЛУШАТЕЛЬ: И также потребителей
В.ИВАНОВ: И потребителей также. Все остальное, к сожалению, иллюзии. В этом отношении у нас есть преимущества: все-таки большая похожесть на демократическое устройство, во всяком случае, у нас пока сохраняется свобода слова и возможность существования такой передачи, как вы сегодня слышали.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был руководитель организации "Россия без наркотиков" Владимир Иванов.

С публикациями академика Владимира Иванова можно ознакомиться в библиотеке на сайте Россия без наркотиков.