Интервью с философом, общественным деятелем, экспертом по вопросам политического ислама – Гейдаром Джемалем
Предлагаю вашему вниманию вторую часть цикла. Начало Агония советской эпохи



– Гейдар Джахидович, вы говорили о том, что сейчас решается вопрос – будут или нет Соединенные Штаты Америки. Хотелось бы узнать что это за сила такая, которая может противопоставить себя США и свалить их?
Г.Д.: Мы не говорим о том, что позитивно, что негативно, мы говорим о том, что объективно противостоит Соединенным Штатам. Во-первых, не будем забывать, что такое США сегодня. Это последняя национал-империалистическая цитадель, которая является ограниченной по территории, по электорату, по происхождению легитимности своего руководства. Официальное руководство США выбирается электоратом, имеющим только американское гражданство, но оно предъявляет претензии на контроль над всем остальным миром, население которого его не выбирало. В этом смысле, у Буша как мирового лидера легитимности меньше, чем у Кофи Аннана. Кофи Аннана вообще никто не избирал, но он хотя бы стоит во главе международной организации. Здесь проявляется системное противоречие, но оно пока не очень убедительное, поскольку является юридическим.
Но дело в том, что за пределами США существует такая сила, как транснациональные корпорации (ТНК), некоторая часть из них базируется в США, и некоторая часть составлена американцами. Но иметь в своем составе американцев, находясь в США и быть американской корпорацией, проводящей волю американского империализма – совершенно разные вещи. Одно не следует из другого. ТНК противостоит любым национальным державам и субъектам. В принципе родина большинства корпораций – это либо Япония, либо Европа. И в большинстве случаев в советах директоров или наблюдательных советах ТНК сидят представители элиты и знати Старого Света. А если там есть американцы, то это, как правило, демократы, политическая ориентация которых не завязана на шовинистический республиканский проект; они представляют «горбачевскую» soft-линию. Она не связана с почвенными интересами американской империалистической субъектности. В основном ТНК – это силы, которые связаны со Старым Светом. А что такое ТНК? Это финансовый инструмент традиционной элиты Европы и – шире – Старого Света.
– Кто входит в эту элиту? Просто богатые люди, правительственные чиновники или кто-либо еще?
Г.Д.: В ТНК сидят представители высшей знати традиционного исламского мира, представители элиты бывшей Британской империи, к ним имеют отношения очень закрытые круги, близкие к японскому двору. Японский императорский двор вошел в эту систему с 1863 года после революции Мейдзи, после этого он стал партнером Великобритании, которая помогла ему наладить систему обороны и выиграть русско-японскую войну. Несмотря на поражение в 1945 году от атомной бомбы, японская монархия была сохранена, хотя генерал Макартур очень хотел ее ликвидировать, сделать Японию оккупированной демократией типа ФРГ. Но почему-то не получилось. Не получилось – думаю, за счет мощного лоббирования британского союзника.
Сегодня можно сказать, что в эту знать входит весь Старый Свет, за вычетом России и Китая с его элитой. Почему? В Китае физически уничтожена монархия и ее представители, в России, как известно, тоже. То, что осталось, не имеет политического веса, чтобы представлять собой какую-либо силу. За вычетом двух этих серьезных «черных пятен» все остальное – это территория, которой управляют правящие классы, по-настоящему правящие классы, я не имею в виду Березовского с Соросом. Это подлинная элэлита, которая не находится в зависимости от передела собственности – та же, что и 300 лет назад. И даже если ее представителей согнали с насиженных мест, как короля Фаруха в Египте, короля Фейсала в Малайзии, они перебрались в Лондон, в Женеву. И все эти люди сидят в советах ТНК. Существует три тысячи ТНК, и среди них 50 грантов. И каждый грант по своему обороту и эффективности каждого доллара примерно эквивалентен такой стране, как Франция. А все вместе – это гигантский ресурс, который перекрывает возможности Соединенных Штатов. Финансовые, мобилизационные и другие.
ТНК является точкой сборки или сотрудничества также с международной мафией. Потому что любая ТНК – это целый институт, инструмент по отмывке денег, «нала», который в гигантских количествах собирается мафией. А мафий очень много. Есть мафии, которые занимаются наркотиками, есть мафии, которые занимаются игорными домами, а есть мафии, которые занимаются рыбной ловлей. А еще есть мафии, которые занимаются лекарствами по всему миру. Или медициной, или мировой системой санаторного отдыха. Существует около 50 или 60 направлений. Все они контролируются мафией. Большинство из них – вполне легальные сферы деятельности.
– Что вы имеете в виду?
Г.Д.: Например, искусство. Вспомним аукционную систему, которая превратила сферу изобразительного искусства в некий особенный инструмент печатания и изготовления валюты. Например, Зверев, который, допустим, является способным по тем или иным критериям. И некая сила вдруг объявляет его совершенно особым, уникальным, харизматическим производителем художественных ценностей. Любой его мазок, любой его рисунок – это все равно, что банкнота. Лист, написанный Зверевым, оценивается как лист, напечатанный в казначействе США. Представьте себе, я всегда думал о том, почему деньги всюду принимаются? Я ведь тоже могу нарисовать 10 джемалей, прийти в магазин и сказать, я хочу получить пакет сушек или печенья. И на меня посмотрят как на сумасшедшего. Это в лучшем случае, и хорошо, если это воспримут как шутку. Почему доллар берут с восторгом? А покажешь суданские динары – это вызовет недоумение. Почему принимают доллар, фунт, евро? Это политическое решение. Например, в 1945 году рейхсмарка, которая до 9 мая практически сохранила всю свою покупательскую способность, несмотря на полностью разгромленную Германию, 10 мая уже ничего не стоила. Коробок спичек стоил уже не 5 пфеннигов, а миллион марок. Сразу появился черный рынок, спекуляция, гигантская инфляция, так продолжалось два года, пока не были привезены новые, оккупационные марки, напечатанные в Соединенных Штатах, которые потом стали дойчмарками на долгие годы, вплоть до евро. На следующий день после того, как их привезли из Штатов, сразу же исчез черный рынок, появились на прилавках мясо, птица, колбаса. Почему привезенная из Америки марка, напечатанная в стране-победительнице, ходит на рынке и является нормальным платежным средством, тогда как рейсхмарка до 9 мая покупавшая все, после 9 мая становится никому не нужной, и ее надо было чемоданами носить, чтобы заплатить за сигареты и за спички? Это чисто политический момент. Это некий гарант легитимности и естественного доверия населения. Почему происходит инфляция? Каждый пункт инфляции – это понижение доверия. Собственно говоря, если мы знаем, что можно качнуть биржевой курс слухом, то какая разница между ценными бумагами на бирже и бумажками, которыми ежедневно расплачиваемся за сигареты, колбасу, хлеб и так далее? Никакой разницы. Это вексель, основанный на доверии, более того, экономически является абсолютно безумной теория, что есть соотношение между товарной массой и массой денег. Это полный бред. Что рост денежной массы при отсутствии роста товарной массы ведет к инфляции. Это полная чушь. Дело в том, что на самом деле денег всегда мало. А товаров и услуг всегда много. Потому что люди ничем не занимаются, кроме как производством товаров и услуг и предложением их на рынок, они делают это для того, чтобы выжить. Они производят товары, чтобы через эквивалентный обмен быть подключенными к ресурсам и генератору производства, который и является также потребителем. И они всегда затрачивают максимум усилий. А берут у них и платят всегда минимум. Потому что, когда вы подходите и видите товар, то заинтересуетесь и что-либо купите только в том случае, если будете считать, что вы недодали, что это вам выгодно. И так делают все. Все недодают, то есть делают много, а платят мало. Поэтому услуг и товаров всегда много, а денег всегда мало. Все измышления монетаристов – это полная чушь. Инфляция – это исключительно политическая вещь. Почему после 1917 года в течение еще пяти лет население, особенно в глубинке, принимало романовские рубли? Оно никак не хотело использовать керенские колокольчики, деникинские деньги. Потому что они не имели авторитета, а романовские деньги, которые юридически уже ничего не стоили, имели его, поэтому ими расплачивались как платежным средством, хотя это деньги уже ушедшего режима. Имеет значение только доверие к системе, доверие к деньгам, инерционность. Деньги – это чисто умозрительная реальность, это грант, который связан с определенной властью над сознанием людей, это психологическая экзистенциальная реальность, укорененная в человеческом факторе, а не в отчужденном рыночном механизме.
Так вот, вернемся к мафиям. Мафий много, это один из мощных глобализационных факторов. Мафии контролируют практически все сферы деятельности, где существует национальная регламентация, и где нарушение этих регламентаций приносят кэш. Например, есть национальная регламентация в Бразилии на вырубку лесов, его экспорт, при этом определяются ограничения, выдаются лицензии. Где это все есть, там сразу же возникают мафии. Вырубка лесов делается под "крышей" транснациональной корпорации. Если кто-то начнет экологическую борьбу против вырубки лесов, то с ними можно разобраться не через суд, а нанять определенных людей, и головы этих активистов положат на порог лесообрабатывающей компании. Мафия является международной полицейской силой вне формата. Кроме того, есть такой институт, как международная бюрократия. Она создается в пространстве, где практически никто не может ни с кого ничего спросить. Например, создается фонд, собираются главы и принимают решение бороться с бедностью или со СПИДом. Потом фонд становится мощным отмывочным средством для той же мафии и ТНК. И этот фонд получает статус ЮНЕСКОвского, или созданного по соглашению нескольких государств. Эта международная бюрократия создает совершенно новый вид коррупции. Речь идет о коррупции, которая не подчиняется никаким законам, потому что международная организация не отвечает перед каким-либо национальным фиском. Такой организации, как ЮНЕСКО, нельзя предъявить претензии с точки зрения швейцарского или британского законодательства.
И вот Соединенные Штаты заявляют, что, дескать, наши фискальные органы будут делать «предъявы» всем коррупционным чиновникам, просто мы будем брать за хвост любого. Вот Бородина взяли по поводу того, что он не те деньги и не так истратил во время реставрации Кремля. Какое собачье дело США или швейцарского правосудия, которое полностью зависит от Вашингтона, как были истрачены деньги на Грановитые палаты, как были получены подряды: за взятку или не за взятку? Это же не в США происходило. Но оказывается, что американцы имеют претензии на международный контроль над всеми. Своим фиском они хотят проверять счета, следить за отмывкой денег.



11 сентября и право наднационального фиска
– На каком основании они это могут делать?


Г.Д.: Это может произойти следующим образом. После событий 11 сентября 2001 года США создали систему контроля за любыми долларовыми трансакциями между двумя банками, где бы они не происходили – между Венгрией и Чехословакией, между Анголой и Северной Кореей. Если расчеты производятся в долларах, то это должно заявляться в институты американского глобального системного контроля. Юридически это обязательно кроме тех случаев, когда оба счета, между которыми происходит трансакция, находятся в одном банке. Но если два банка находятся на одной улице в Москве, то долларовый перевод в пределах Покровки должен быть заявлен в США. Конечно, можно перейти на евро, но пока сделки осуществляются в долларах, американцы требуют, чтобы им предоставляли подобную информацию. Это повод для того, чтобы предъявить притязания на фискальный контроль над всем миром. Под предлогом борьбы с международным терроризмом осуществляется контроль любой экономической трансакции. Например, я хочу купить в Финляндии частный самолетик и перевожу деньги в финский банк, но поскольку я – Гейдар Джемаль, у меня арабское имя, эти средства могут быть заморожены, а я подвергнут проверке американцами. И так происходит по всем миру. Американцы заявили, что являются надсмотрщиками, контролерами, жандармами. Но не надорвутся ли Штаты?
– Неужели они могут надорваться, разве у них не хватит сил для такого контроля?
Г.Д.: Америке противостоит совокупная мощь всех сил, которые я перечислил, мощь международной бюрократии, международной мафии, транснациональных корпораций, которые способны нанимать экспертов, профессионалов. Оборот одной корпорации более эффективный, чем 100-миллиардный бюджет какой-нибудь страны. Потому что на этой стране лежит обязанность контролировать территорию, образование, медицину. А у корпорации деньги будут пущены только на дело. Возможности, которые у нее существуют – нанять специалистов, экспертов, спецназовцев – неограниченны. Это ресурс Старого Света. А с другой стороны – ресурс США. Это воздушно-космический контроль: спутники, ракеты; надводный и подводный флот, «Томагавки». Ну и конечно, лобби, созданное американцами во всех странах, в том числе среди представителей международной бюрократии и мафиозных структур.
Я считаю, что поражение Соединенных Штатов неизбежно. Потому что это соотношение несоизмеримо. Национальный империализм, опирающийся на «почву», не имеет шансов в борьбе с безграничным сетевым неструктурированным, но организованным хаосом – противником, который везде. И этот противник действует в интересах традиционной элиты, которая в 1,5-2 раза старше по генезису своих домов, своих связей Соединенных Штатов как политического субъекта.
Грибница английского королевского дома
Сегодня европейская элита представляет собой систему клубной власти. Клубы – это международные финансовые элитные дома. Например, дом Брауншвейгский. Обыватель не помнит о том, что герцоги Брауншвейгские существуют, он думает, что они остались только в романах Мориса Дрюона. А герцоги Брауншвейгские не только существуют, но и сидят в корпорациях. Например, вы знаете о Людвиге Саксонском? В XIX веке был такой безумный король, представитель Саксонской династии, который отстроил Мюнхен. Сейчас вы отстраненно вспоминаете о ней, и есть ли она или нет – вам безразлично. Но она прекрасно существует. Принц, сегодняшний наследник этой династии – это обаятельный сорокалетний плейбой, гонщик, он сидит в Совете директоров General Motors, курирует гигантские финансовые потоки. А его папа – наследник саксонского престола, во время войны носил мундир СС. И никто с него не спросил за это, наоборот, он считается аристократом, пострадавшим от тяжелого убогого «коричневого» режима лавочников, люмпенов, которые бросили вызов культурному наследию империи великого германского народа, народа Баха, Гете, Канта. К которому принц Саксонский имеет отношение, а Гитлер и члены нацистской партии не имеют. В свое время он носил эсэсовский мундир, в результате перед ним извинились, пожали руку, сказали, что понимают, сколько ему пришлось вытерпеть за эти 12 лет. Сын его женат на британской принцессе, он является одним из неформальных финансовых господ. Вы знаете сколько династий существует на сегодняшний день? Около 30 правящих домов, как свергнутых, так и не свергнутых. Например, болгарская династия – царь Борис и его потомки. Они не правят, но дом существует. Они автоматически получают места в компаниях, которые производят деньги в гигантских количествах.
– В этом противостоянии победит Европа?
Г.Д.: Да, победит Европа. А штаб этой династии – Лондон. Потому что королевская династия является точкой сборки, на которую завязаны все остальные дома. Это сложная грибница, которая никуда не делась. К ним подверстаны избранные дома Раджастана, Хашимидские династии, король Иордании, туда же относится малазийская аристократия (а это очень серьезная династия – султаны). Это клубы, которые вырабатывают установки. Эти люди очень тесно связаны с высшим слоем жреческой иерократии. Так называемое духовенство, которое представляет собой уже невидимую часть мирового истеблишмента. В этой сфере различия между конфессиями уже не играют никакой роли. Здесь далай-лама является такими же духовным учителем, как папа римский. Принц Чарльз имеет суфийских учителей – шейхов, которые преподают ему суфизм, но параллельно он считает себя ассоциированным православным. У него есть келья на Афоне, куда он часто приезжает медитировать. Майкл Йоркский тоже не чужд суфизму, но, кроме того, его духовные контакты включают еще и Тибет. Не тот, который в Китайской Народной Республике, а некий высший, невидимый Тибет, находящийся в эмиграции. Кстати, непальская королевская семья тоже входит в этот истеблишмент. Как ни странно, все представители этой непальской королевской семьи – левые и маоисты, или были таковыми. Это очень любопытная среда. Потому что для лохов обычно пишут о голливудских актерах, о поп-сингерах, о некоторых фигурах наподобие принцессы Дианы или Чарльза. Как правило, в светскую хронику представители элиты такого класса попадают, только если какой-нибудь граф женится на какой-нибудь голливудской актрисе. А так они никому не интересны. Тем не менее, по рекомендации какого-нибудь бельгийского барона можно войти куда угодно. Хоть в кабинет Ага-хана. А уже по рекомендации Ага-хана можно зайти на тот свет и вернуться обратно. Во всяком случае Ага-хан – это человек, который контролирует немыслимо мощные финансовые потоки, располагает многомиллиардным фондом, при этом Ага-хан – это потомок британских принцесс. Вот это та сила, с которой имеет дело президент Буш и его отмороженная команда.
Ледокол США и будущая олигархия
– Может быть, имеет смысл встать на сторону Буша, чтобы противостоять этой силе, которая, по вашей точке зрения, негативна?
Г.Д.: С моей точки зрения, обе силы негативны. Я бы привел такой пример. Менты особой радости ни у кого не вызывают. Допустим, мы с вами воры в законе, которые ментам руки никогда не подадут. Но мы оказались в такой ситуации, когда разъяренный бегемот бегает и хватает, давит людей. А менты собрались со всех сторон и из своих «макаровых» в него стреляют. Мы, конечно, ментов за людей вообще не считаем, но было бы странно, если бы мы встали на сторону разъяренного бегемота, который в первую очередь нам и опасен. С точки зрения грубой брутальной опасности США представляют собой опасность №1. Я рассматриваю ситуацию следующим образом. Соединенные Штаты вызвали хаос, и в этом хаосе они погибнут. Потому что ни их легитимных, ни мобилизационных, ни других возможностей им не хватит, чтобы противостоять сопротивлению. Сейчас в США очень большие сегменты современной экономики стали не нужны, так как весь мир ввозил товар на территорию США, чтобы заработать бумажные доллары. Люди привозят товар, получают за это напечатанные нарезанные бумажки и счастливы. Когда-то эта страна была кузницей оружия; в первую и вторую мировые войны США полностью себя обеспечивали. А сегодня это страна, которая только ввозит, и сама ничего не производит. Она уже не может завалить мир тушенкой, джинсами, оргтехникой. Джинсы шьются в Сингапуре, Китае. 90% продающейся оргтехники сделано не в Соединенных Штатах. И если придет хаос, американская экономика рухнет.
– А что им мешает управлять этим хаосом и получать на этом дивиденды?
Г.Д.: Контролировать хаос – это все равно что обнулить его как некий ресурс, с которого он получает средства. А контролировать не через хаос трудно, потому что организованный он сопротивляется и переходит в контрнаступление. Это замкнутый круг. И поэтому сегодня США – это разъяренный бегемот, который опасен непосредственно. США бомбят, уничтожают людей. По подсчетам специалистов ЮНЕСКО, после 1945 года в мире погибло от 16 до 24 миллионов мужчин, женщин и детей в агрессиях, спровоцированных и развязанных США. 16 – это консервативная оценка, 24 – максимальная. Допустим, остановимся на цифре 20 млн., а ведь это больше, чем оценивается погибших на фронтах первой мировой войны. Одних только вьетнамцев от «оранджа», от бомбардировок и так далее погибло 5 млн. человек. Не говоря о том, что США – это первая и единственная страна, применившая ядерное оружие. Это разъяренный бегемот, который может вам оторвать ногу, и не заметить, сказать, что так и было.
– Допустим, они проиграют. Что же нас ждет дальше?
Г.Д.: Что останется после того, как США сыграют свою историческую роль некоего ледокола, который сломает систему международного права и сложившиеся отношения между суверенными субъектами? В новой ситуации останется глобалистская сверхимперия элит, опирающихся на ТНК и международную бюрократию, международные полицейские силы. И с другой стороны – мировое гетто. Огромное население планеты, которое будет лишено государственных суверенных функций. Все будут переведены в разряд эксплуатируемого населения, с которого снимают сливки и при этом держат в отторгнутом от истории состоянии. Технологический уровень современной элиты и его окружения таков, что она может замкнуть на себя все информационные, организационные, натуральные ресурсы земного шара, не привлекая к этому услуги, силы, кровь, здоровье огромного количества людей. Большинство людей становятся ненужными. Ненужной оказывается демократия, избирательная система, политики, которые являются профессиональными выдвиженцами со стороны муниципалитета, электората. Все это станет лишним. Мы попадем в жестокое царство олигархов. Выстраиваются крайние отношения шахматной доски: черное и белое. С одной стороны – знать, опирающаяся на огромную силу, а с другой стороны – «Город Бога», как это показано в бразильском фильме. У них нет никакого другого пути, кроме бунта. И вот здесь, в этом упрощении, мы переходим к новому этапу формулирования истории и стратегического планирования, которое опирается на конфликт, кризис, протест, и который позволяет силам Духа и Справедливости осуществить прорыв.


Беседу вел Андрей Черкасов

«Полярная Звезда».